tag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post9173907958773204429..comments2024-03-24T10:24:30.105+01:00Comments on Magia w Tuskulum. Moje pasje.: Aneks do Iwana, czyli kwestia poszanowania ludzkich szczątków.Riannon z Dworu Feillówhttp://www.blogger.com/profile/07370173500863196224noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-64125850493633155152011-03-25T13:37:50.569+01:002011-03-25T13:37:50.569+01:00"zamierzam tutaj u nas zaangażować się w rato..."zamierzam tutaj u nas zaangażować się w ratowanie przedwojennych i grobów osób ważnych dla przedwojennej społeczności lokalnej. Nie przeszkadza mi to, że byli to Niemcy"<br /><br />Aha, to co piszesz podoba mi się i popieram. Ja akceptuję przeszłość Dolnego Śląska w całej rozciągłości - i to także tej etnicznej. Nie gryzie się to zupełnie z moim patriotyzmem - tak jak ja go sobie pojmuje.<br /><br />Np. z moimi okolicami związany jest Rudolph-Christoph Freiherr von Gersdorff, ciekawa postać, także dla polskiej historii, ale pomijana konsekwentnie, nie wiedzieć czemu.Administrator blogahttps://www.blogger.com/profile/08424494417761833395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-28688206417655516362011-03-25T13:20:33.501+01:002011-03-25T13:20:33.501+01:00Z drugim się zgadzam, aczkolwiek jestem w stanie z...Z drugim się zgadzam, aczkolwiek jestem w stanie zrozumieć swoistą, źle pojętą walkę z niemieckością na Dolnym Śląsku zaraz po wojnie - z uwagi na postępki niemieckie. Już o tym była mowa - nie ma się co powtarzać.<br /><br />Żyć przeszłością nie warto na co dzień, nie będziemy przecież stać na brzegu Nysy i rzucać kamieniami w tamten drugi, gorszy(?) brzeg. Nie obijemy buzi niemieckim turystom.<br /><br />Z niemieckimi sąsiadami musimy jakoś żyć.<br /><br />Ale pamiętać należy. I podtrzymywać tą pamięć przy każdej historycznej dyskusji. <br /><br />Bo jeśli nie skończymy na polskich obozach i polskiej winie za holocaust, albo zrozumieniu biednych wypędzonych w stylu Steinbach. (taka z niej wypędzona jak z koziej d..y trąbka). itp.Administrator blogahttps://www.blogger.com/profile/08424494417761833395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-49528709854814430782011-03-24T16:52:25.920+01:002011-03-24T16:52:25.920+01:00Mirka- to zawsze będziesz miała pretekst, aby wróc...Mirka- to zawsze będziesz miała pretekst, aby wrócić w te rejony. Jestem pewna, że wiele jeszcze ciekawostek tu odnajdziesz :-)<br /><br />Admin R-O- wychodzę z założenia, że nie ma sensu żyć przeszłością i wciąż wytykać jednym i drugim większe czy mniejsze bestialstwo, licytować się, który okupant był gorszy, a który lepszy. I tak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, czyli od indywidualnych doświadczeń z jedną, czy drugą stroną. Z obiektywizmem nie ma to nic wspólnego.<br />Umarłym należy się szacunek niezależnie od ich narodowości. I tak piszesz, jeśli ktoś ma z tym problem, powinniśmy dać przykład. Ja zamierzam tutaj u nas zaangażować się w ratowanie przedwojennych nagrobków i grobów osób ważnych dla przedwojennej społeczności lokalnej. Nie przeszkadza mi to, że byli to Niemcy- jak większość ma zakodowane w głowie. Dla mnie byli to Ślązacy, od pokoleń zamieszkujący te miejsca. A do czyjej kasy płacili podatki, to już mnie wcale nie interesuje.Riannon z Dworu Feillówhttps://www.blogger.com/profile/07370173500863196224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-43664076615483799622011-03-24T16:35:03.403+01:002011-03-24T16:35:03.403+01:00Generalnie największe bestialstwo w traktowaniu lu...Generalnie największe bestialstwo w traktowaniu ludzkich szczątków wykazał w czasie wojny naród niemiecki.<br /><br />W moich stronach niemcy ludzkie zwłoki przerabiali w czasie wojny na nawóz dajmy na to.<br /><br />Powinniśmy jako Polacy pokazać niemcom, którzy jeśli chodzi o moralność i etykę reprezentują kompletne dno, właściwy i godny sposób postępowania z ludzkimi szczątkami.<br /><br />Należy dbać o miejsca pochówku zarówno sowietów jak i żołnierzy Wehrmachtu - pamiętając tez ile Polaków, Łużyczan, itp. zostało wcielonych do Wehrmachtu siłą.Administrator blogahttps://www.blogger.com/profile/08424494417761833395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-55226812961252742432011-03-24T13:18:31.683+01:002011-03-24T13:18:31.683+01:00I znowu coś nowego się dowiedziałam np. o bitwie o...I znowu coś nowego się dowiedziałam np. o bitwie o Lubań.<br />Wracając do Iwana, to tak sobie myślałam, że to coś sztucznego - zbyt piękne i równe ząbki no i oczodoły w prawdziwej czaszce są chyba puste.<br />Ale jakoś nie miałam odwagi napisać bo z komentarzy wychodziło, że prawdziwy :)<br />W Szczecinku na głównym cmentarzu jest pomnik i kwatera żołnierzy radzieckich, którzy zginęli w obronie miasta no i okolic.<br />Ot ludzie znicze palili, ale nie specjalnie.<br />Swego czasu ktoś w urzędzie stwierdził, że coś z tym trzeba zrobić ... bo jakby nie było to mogiły wroga.<br />Najlepiej usunąć, tylko gdzie.<br />Byście widzieli pierwszy Dzień Wszystkich Świętych ( po tej aferze z grobami), nie było miejsca by małą świeczkę zapalić.<br />W życiu nie widziałam czegoś takiego.Tak było przez kolejne lata, aż władze dały spokój.<br />Odremontowano płyty, zadbano o to miejsce.<br />Przecież to jest miejsce spoczynku ludzi, może nawet nie chcieli brać udziału w tej wojnie, może wcielono ich na siłę.<br />Było to pewnie na zasadzie, władza tak to my odwrotnie ... ale najważniejsze, że w tym przypadku społeczeństwo zdało egzamin. <br />Dla mnie miejsce pochówku jest apolityczne, to powinno być tylko miejsce o które trzeba dbać, obojętnie kto tam leży. Mam na myśli ofiary wojny, no i nekropolie mniejszości narodowych.<br />Zresztą temat poszanowania tych miejsc to temat rzeka.<br />Pozdrawiam<br />Szkoda, że wiadomości o zaporach nie miałam w czasie wakacji, byliśmy w tych miejscach, które opisujesz :)pod inny kątem bym to wszystko oglądała.<br />Zamek Czocha, rejs stateczkiem, w Leśnej nocowaliśmy .... przepiękne miejsca.<br />Jeszcze raz pozdrawiamMirkahttps://www.blogger.com/profile/12534194492314532760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-84126164206626015582011-03-23T22:27:50.842+01:002011-03-23T22:27:50.842+01:00Mój dziadek tam walczył, dokładnie, w II AWP. Arty...Mój dziadek tam walczył, dokładnie, w II AWP. Artyleria.Administrator blogahttps://www.blogger.com/profile/08424494417761833395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-35001214715012227032011-03-22T23:16:27.282+01:002011-03-22T23:16:27.282+01:00Niestety, nie ma co ukrywać. W tamtej bitwie Polac...Niestety, nie ma co ukrywać. W tamtej bitwie Polacy byli traktowani, jako mięso armatnie :-(Riannon z Dworu Feillówhttps://www.blogger.com/profile/07370173500863196224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-53969573097536245542011-03-22T13:48:11.466+01:002011-03-22T13:48:11.466+01:00Ojciec mojej sąsiadki walczył pod dowództwem gener...Ojciec mojej sąsiadki walczył pod dowództwem generała Świerczewskiego. Zabrano go z domu w tarnopolskiem do II Armii WP. Szkolenie trwało krótko chyba 3 miesiące i trafił do Batalionu czołgów ciężkich. W drugim dniu po natarciu zginął pod Niesky juz za Nysą trafiony seria jak wyskakiwał z czołgu. Nie mieli żadnych szans w starciu z doskonale wyszkolonym wrogiem. Co ciekawe przed trzema laty pomogłem sąsiadce odnaleźć grób jej ojca po 60 latach!!!W dokumencie wojskowym pomylono nazwe miejscowości gdzie poległ. Na tej podstawie ustaliłem że pochowany został na cmentarzu II Armii WP w Zgorzelcu dokąd przeniesiono poległych w tej operacji. Zawisła tabliczka z Jego imieniem i nazwiskiem nad zbiorowa mogiłą. Cmentarz przeogromny !!siedziba nawojówhttps://www.blogger.com/profile/13057239787335183236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-18154262512548944312011-03-22T10:52:23.119+01:002011-03-22T10:52:23.119+01:00:-)))
Przede wszystkim zdaję sobie sprawę, że nie ...:-)))<br />Przede wszystkim zdaję sobie sprawę, że nie każdy jest obznajomiony, jak wyglądają prawdziwe czaszki, więc żadnych uraz nie odczuwam, jeśli komuś przyszło na myśl nisko ocenić nasze morale :-)<br /><br />Ataner- nie wiem nawet, czemu miałabym się poczuć urażona, Twoje spostrzeżenie było celne :-) <br /><br />Maria z PP- Nie, to nie jest ta bitwa. Tamta operacja rozegrała się później- w kwietniu, na północ od nas, na terenie Dolnych Łużyc w okolicach Budziszyna. My jesteśmy na pograniczu Śląska i Górnych Łużyc.<br /><br />S.Nawojów- "nasz żołnierz" został odnaleziony właśnie niedaleko Was, w lasku na górce koło Nawojowa, za starym pegeerem.<br />Jejku, mam nadzieję, że dobrze będzie się Wam tam mieszkać. Ja jestem przeczulona na punkcie energii miejsc i trochę dziwnie się czuję w tamtej okolicy, gdzie zginęło tragicznie tylu ludzi. My jesteśmy kilkanaście kilometrów dalej i u nas od wieków cisza i spokój, żadnych bitew, a i tak "straszy" :-)Riannon z Dworu Feillówhttps://www.blogger.com/profile/07370173500863196224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-25364568405684485322011-03-22T06:30:31.132+01:002011-03-22T06:30:31.132+01:00Mniemam, iż to m.in. na Waszych terenach rozegrała...Mniemam, iż to m.in. na Waszych terenach rozegrała się<br />operacja łużycka, gdzie dowodził w pijackim zwidzie nasz bieszczadzki "bohater" generał Świerczewski-Walter i gdzie zginęło tylu polskich żołnierzy, a potem przerzucono go w Bieszczady do walki z UPA, gdzie zginął nie wiadomo z czyich rąk. Pozdrawiam.Maria z Pogórza Przemyskiegohttps://www.blogger.com/profile/13044088167233265899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-2409906941252170972011-03-22T03:17:24.804+01:002011-03-22T03:17:24.804+01:00Riannon, mam nadzieje, ze nie urazilam Cie swoim p...Riannon, mam nadzieje, ze nie urazilam Cie swoim poprzednim komentarzem. Glowa Iwana jest super!<br />Wladze naszego "Ukochanego Kraju" sa w epoce trudnej do okreslenia. Moze to sreniowiecze?!<br />Mozna tylko zaplakac, bo rece opadaja.Atanerhttps://www.blogger.com/profile/14103841614944654892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-13224777992675713122011-03-21T22:11:01.771+01:002011-03-21T22:11:01.771+01:00nom w urzędach najlepiej wychodzi picie kawki ;).....nom w urzędach najlepiej wychodzi picie kawki ;)..a jak najmniej zawracania głowy niby statutowym zajęciem..<br />Hien cmentarnych nigdzie nie brakuje, tylko mało kto się przyzna..dlatego tyle szumu wokół nowej książki Grossa..Grey Wolfhttps://www.blogger.com/profile/02317945814203720408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-53090913050115231452011-03-21T21:55:28.420+01:002011-03-21T21:55:28.420+01:00Przeszło mi przez myśl, że Iwan to tzw. pomoc nauk...Przeszło mi przez myśl, że Iwan to tzw. pomoc naukowa, ale i tak raczej nie chciałabym go na półce...<br />Nam opowiadała gospodyni w kościele w pobliskich Jelonkach jak radzieckie wojska pacyfikowały okoliczna ludność. Straszne.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05711008006484984183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-43860669413038270302011-03-21T21:40:20.740+01:002011-03-21T21:40:20.740+01:00Opisana bitwa miała miejsce w dniach 2-5 marca 194...Opisana bitwa miała miejsce w dniach 2-5 marca 1945 roku i rozegrała się na polach wokół naszego domu. Bitwa była tak zacięta, że pierwsi osadnicy którzy przyjechali do Nawojowa do dzisiaj pamiętają fetor rozkładających się ciał. Starszy Pan mieszkający niegdyś w naszym domu opowiadał mi jak to udało mu się odzyskać budynek mieszkalny w rogu którego tkwił spalony czołg. Koparkowy opowiedział nam, że całkiem niedawno odkopano szczątki żołnierza, co nie jest w naszej okolicy czymś wyjątkowym. Podobno we wsi żyje jeszcze mężczyzna, który został wywieziony na roboty i został po wojnie w Nawojowie. Mamy zamiar odwiedzić go w najbliższy wekkend i przepytać w temacie bitwy. W jej trakcie całkowicie zrównano z ziemią miejscowy kościółsiedziba nawojówhttps://www.blogger.com/profile/13057239787335183236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-80149466253848592642011-03-21T21:04:04.509+01:002011-03-21T21:04:04.509+01:00Ten facet, o którym wspomnieliśmy pod poprzednim p...Ten facet, o którym wspomnieliśmy pod poprzednim postem ma prywatny, przefajny skansenik (Gorąco polecamy, choć trudno do Olchowca trafić "po drodze" :D ) i sporo znalezisk. Znalezione nas nie bulwersuje. Natomiast w Beskidzie Niskim jest również do czorta niezwykłych leśnych cmentarzy z I W.Ś. projektowanych przez świetnych architektów. To, plus fakt, że austriackich oficerów chowano tradycyjnie z całym osobistym wyposażeniem, (szabla, pistolet) sprawia, że co poniektóre KANALIE potrafią rozkopywać cmentarze w poszukiwaniu "pamiątek"!!! Przyznaję, że zatłukłbym takiego gnoja, jakbym zobaczył! Pzdr serdecznie.Go i Rado Barłowscyhttps://www.blogger.com/profile/09195158956978052146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-9985792409906647612011-03-21T21:00:45.103+01:002011-03-21T21:00:45.103+01:00My na razie odkopaliśmy tylko łuskę po pocisku arm...My na razie odkopaliśmy tylko łuskę po pocisku armatnim kal. 100 mm. I przepotworne ilości całkiem współczesnych śmieci - ale to inna zupełnie sprawa...Jacek Kobushttps://www.blogger.com/profile/04293048708237766971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5116559375209423460.post-59029924445297385462011-03-21T20:39:34.286+01:002011-03-21T20:39:34.286+01:00No i dałam się wrobić, jak dziecko ;-)
Muszę przyz...No i dałam się wrobić, jak dziecko ;-)<br />Muszę przyznać, że miałam sprzeczne uczucia. Z jednej strony - malowniczo wyglądałaby taka czaszka na półce, ale z drugiej... no właśnie.<br />Zdarzyła mi się znaleźć czaszkę jakiegoś koziołka (chyba - jestem polonistką, nie biologiem ;-) i ta wisiała na ścianie za czasów licealnych ;-)asjahhttps://www.blogger.com/profile/02159149107258706173noreply@blogger.com